[Héros & Dragons] Retours techniques 916

Ça veut dire que tu peux monter la garde pendant 4h durant lesquels tes compagnons dorment.
Sur eberon on avait un forgelier qui faisait ça toute la nuit.

Merci pour ces retours, mais je reste dubitatif sur l'intérêt de la chose...

@MRick : oui tu as tout à fait raison, j'ai un peu rapidement résumé le repos long par le sommeil mais cela me conforte dans l'idée que la transe est inutile en l'état : la description précise que 4h de transe sont équivalentes à 8h de sommeil mais le sommeil n'est pas un élément de gameplay et n'apporte aucun avantage en soi. Le seul "intérêt" de dormir est que c'est une manière de prendre un repos long... effet annulé par la transe. Il est également sans doute possible d'entrer en transe pendant un repos long, mais ça ne le rend pas pour autant intéressant : s'il reste nécessaire de passer 4 heures supplémentaire en repos long "classique" après une transe (ou la doubler) pour bénéficier des avantages du repos long, quelle différence avec 8 heures classiques ?

@Ombreloup : j'ai bien compris ce que ça signifiait, mais pour le coup je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton analyse. Le transe est une méditation profonde, semi-consciente. Je ne suis pas sûr que ce soit compatible avec l'état d'alerte que requiert de monter la garde. En particulier, je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'il soit possible de réaliser des jets de perception pendant une transe. Mais pour le coup c'est une interprétation personnelle qui n'a pas plus de valeur que la tienne !

Effectivement, cette précision est absente du SRD. Mais...

• Ce point de règle et son manque de précision a posé soucis, même en VO, et a soulevé plein de questions.
• Cependant, Mike Mearls a répondu à cela, sur Twitter et En-World : un efle a TOUJOURS besoin de 8h de repos pour avoir les bénéfices d'un long rest.
• Nous avons donc pris la décision d'inclure directement cette précision dans le texte de H&D, afin qu'il n'y ait plus de question.

Donc c'est bien la version officielle des concepteurs de D&D.

En termes de repos long ça signifie quoi ? Un repos long, c'est, je le rappelle : "Un repos long est une période de repos d’au moins 8 heures, pendant laquelle un personnage dort ou n’entreprend que des activités reposantes, comme lire, parler, manger. S’il monte la garde, il ne peut pas le faire pendant plus de 2 heures. "

Donc un repos long, c'est 8h avec au minimum 6h de sommeil ou d'activité super faible. L'elfe grâce à sa transe est donc capable de prendre un repos long de 8h, mais avec seulement 4h de sommeil et il peut donc monter la garde pendant 4h.

Merci Julien, c'est beaucoup plus clair dit comme ça !

Du coup, l'elfe peut faire 2h de garde, puis 4h de transe pendant lesquelles 2 de ses compagnons se relaient pour 2h de garde chacun, et ensuite reprendre 2h de garde, il bénéficie d'un repos long !

C'est ça, là où les autres ne peuvent pas, sans quoi on considérera qu'ils n'ont pas bénéficié de leur repos long. Une mécanique terriblement punitive pour les petits groupes, d'ailleurs (de 2 ou 3 PJ sans suivants ni elfe), puisqu'il faudra alors faire un choix entre récupérer ses capacités ou... monter la garde.

Merci beaucoup à tous les deux. J'aurais sans doute fini par m'en rendre compte après quelques sessions, mais j'ai un peu opté pour la solution de facilité en venant poser la question ;-p

Le repos long, c'est 2h de garde. Donc l'elfe ne peut pas faire 4h de garde et 4h de trance. Le repos long pouvant avoir lieu sans sommeil. Là où un humain dort 8h par jour, un elfe fait une trance de 4h. Mais ça ne lui donne pas la possibilité de faire 4h de garde pendant un repos long.

Ce que Mike Mearls avait précisé, c'est que la trance de l'elfe ne l'empêchait pas de prendre un repos long comme les autres races, et que la trance pouvait avoir lieu pendant ce repos (comme les autres races peuvent dormir pendant ce repos).

"Does the Trance trait allow an elf to finish a long rest in 4 hours? The intent is no. The Trance trait does let an elf meditate for 4 hours and then feel the way a human does after sleeping for 8 hours, but that isn’t intended to shorten an elf’s long rest. [...]

Here’s what this all means for an elf. An elf can spend 4 hours in a trance during a long rest and then has 4 additional hours of light activity. While an elf’s companions are snoozing, the elf can be awake and engaged in a variety of activities, including carving a lovely trinket, composing a sonnet, reading a tome of ancient lore, attempting to remember something experienced centuries before, and keeping an eye out for danger. The Trance trait is, ultimately, meant to highlight the otherworldly character of elves, not to give them an edge in the game."

(cf le site officiel de Wizard)

Ils rajoutent ensuite, d'ailleurs

"That all said, if you’re the DM and you decide to let Trance shorten an elf’s long rest, you’re not going to break the game. You are making a world-building choice if you do so. You’re deciding that elves, on a global scale, are ready to reenter a fight before anyone else, that they heal faster than most humanoids, and that they regain their magical energy faster. Such a choice would make sense in a world where elves are the dominant race, where they not only live longer than others, but also recover faster."

Du coup, c'est même au choix du MJ, comme le disent officiellement les concepteurs du jeu.

Oui, c'est bien ce que j'avais lu, et où il dit qu'il peut monter la garde 4H ? Il dit qu'il peut faire 4h de trance, et 4h l'activité "light" (ce qui inclus, lire, manger, etc) et pas monter la garde 4h.

Après, je suis d'accord que ça va pas changer drastiquement la donne. Moi ce que je retiens, c'est justement la phrase:

"The Trance trait is, ultimately, meant to highlight the otherworldly character of elves, not to give them an edge in the game."

"keepong an eye out for danger" c'est un peu la même chose que monter la garde non ? Si je "keep an eye out for danger", je fais ce que je fais quand je monte la garde... (au pire, si on veut vraiment faire une différence, on file le désavantage sur la perception pendant ces deux heures supplémentaires, mais en tant que MJ je ne m'aventurerais pas à couper les cheveux en 4 à ce point)

Ben oui, "he can keep an eye out for danger for no more than 2 hours" (je rajoute cette limitation du repos long). Il énumère ce qu'il est possible de faire pendant le repos long, mais il ne dit à aucun moment qu'il peut monter la garde ("keep an eye out for danger") plus de 2h.

Le repos long c'est une activité light et pas plus de 2h de garde. La trance est une activité light, donc qui peut se faire sans problème pendant un repos long mais rien de plus.

Vu la structure du paragraphe, non. C'est pendant ces 4h restantes Il énumère ce qui est possible.

"and then has 4 additional hours of light activity. While an elf’s companions are snoozing, the elf can be awake and engaged in a variety of activities, including carving a lovely trinket, composing a sonnet, reading a tome of ancient lore, attempting to remember something experienced centuries before, and keeping an eye out for danger."

Pas "and keeping an eye out for danger for no more thant two hours", pas "or". Précision qui aurait été là si cette activité précise avait été différente et régie par une temporalité différente.

Bon écoute, moi je vais arrêter là. (je savais pas que maintenant fallait regarder les structures des phrases dans les règles plus que ce qui est effectivement écrit mais passons).

C'est à dire que... ahem...

1 - ça n'est pas une règle mais une explication de règles

2 - oui la structure de l'écriture est importante, parce que... ahem bis... la syntaxe ça veut dire des trucs.

3 - donc là monsieur crawford commence par rappeler la règle générale (le long rest c'est ça) puis rappelle ce que ça veut dire pour l'elfe (pour l'elfe la règle c'est ci).

Ce qui est effectivement écrit c'est que la règle général dit X et que l'elfe peut faire Y. Specific beats general", tout ça tout ça.

Je fais bref. Non, c'est clairement pas ce qui est écrit. Allez, j'avais dit que j'arrêtais. ++++

C'est une interprétation comme une autre. Et au final le MJ qui maîtrise à raison. Pour mon cas je préfère rester souple et permettre à mon elfe de monter la garde 4h.

Ça tu peux toujours le faire, comme je le dis plus haut, ce n'est pas très important et changera pas grand chose. Par contre, je ne comprendrai jamais pourquoi cette activité light (activités light qui sont faisables pendant un repos long) par rapport aux autres permet soudainement de monter la garde plus longtemps (donc l'elfe qui ne fera pas de trance ne pourra pas monter la garde plus de 2h). En tout cas, tant que c'est pas clairement écrit et reprécisé par les auteurs, je ne vois nulle part la levée de la limitation. Partant de là... Mais oui, encore une fois, chacun est libre de faire comme il veut, et ce n'est pas bien important.

Mince, je m'arrête plus....

Peut être parce que la règle ce n'est pas 2h max en faible activité, mais plutôt 6h min (ou 4h min) de transe?

Non et c'est là à mon avis le "flou" de la règle.

Prise au mot, tu n'es pas obligé de dormir (ou de te mettre en transe) du tout :

"A long rest is a period of extended downtime, at least 8 hours long, during which a character sleeps or performs light activity"